Hallo zusammen,

vor einiger Zeit habe ich mal im Forum einer Online-Community ein Thema mit dem Inhalt "Feuer in der Erziehung" eröffnet. Die Personen dort hatten jedoch weit weniger mit dem Feuer zu tun, als wir das hier haben. Jetzt möchte ich mal hier nachfragen, wie Ihr zu dem Thema steht.

• Sollten Kinder mit Feuer umgehen? Wenn ja, ab wann und wie sollte ihnen der Umgang mit diesem Medium vermittelt werden?
• Sollten Kinder (ggf. unter Aufsicht) mit Feuer "spielen" dürfen, z. B. mit einem Stock im Lagerfeuer rumstochern etc. oder sollte Kindern der Umgang mit Feuer grundsätzlich verboten werden? Wenn ja, welche Argumente gibt es dafür und welche dagegen?
• Wie wurdet Ihr selbst in Bezug auf das Feuer erzogen und wie beurteilt Ihr diese erziehungsweise Eurer Eltern? Ich gehe mal davon aus, dass sich auf Grundlage dieser Erfahrung die entsprechende Erziehung aufbaut, die man seinen Kindern angedeien lässt / lassen möchte (für diejenigen unter uns, die noch keine Kinder haben).
• Sonstiges, was Euch noch zum Thema einfällt und was Ihr für wichtig erachtet.

Bevor ich im Verlaufe des Themas selbst meine Meinung kundtun werde, möchte ich jetzt nur auf die folgende Frage antworten:

gandulum schrieb:

Gibt es einen speziellen Grund warum dich dieses Thema interessiert, arbeitest du mit Kindern oder einfach nur Interesse an der Sache selbst?

Genau genommen beides. Es ist so, dass ich im Dezember 2009 zusammen mit einigen anderen Feuerkünstlern den Verein Feuerpädagogik e. V. gegründet habe. Innerhalb dieses Vereines arbeiten wir mit Kindern, Jugendlichen und auch Erwachsenen. Bisher hatte ich jedoch nur wenig Zeit und Gelegenheit aufgrund meines Studiums aktiv im Verein tätig zu werden, was ich in der Zukunft ändern möchte. Da ich dabei kompetent auftreten möchte und nicht aus dem Bereich Pädagogik komme, bin ich derzeit dabei mir entsprechende Kenntnisse anzueignen (u. a. auch durch Lesen verschiedener Literatur zum Themengebiet Feuer). Im Zuge dessen interessiert mich auch die Meinung von anderen, denn leider stellt man immer wieder fest, dass es Menschen gibt, die eine hohe Ablehnung gegen das Feuer haben und sofort auf Kontra gehen, wenn sie nur das Wort hören. Je mehr Meinungen ich habe, desto besser wird das Bild, welches ich mir von der Gesellschaft im Bezug zum Element Feuer machen kann. Dies wiederum kann wertvoll für die Tätigkeit innerhalb des Vereins sein.

So, dann jetzt auch meine Meinung zum Thema:

Feuer gehört sicherlich wie alle anderen Elemente auch einfach dazu, aber gerade weil es neben seiner Ambivalenz noch eine so hohe Faszination auf den Menschen (und auch Kinder) ausübt, sollte man ihm besondere Aufmerksamkeit widmen. In welchem Alter damit begonnen wird das Kind an das Feuer heranzuführen halte ich für nebensächlich, da die Kindesentwicklung nicht linear bei allen gleich, sondern individuell unterschiedlich verläuft. Daher sollte jedes Elternteil (Elternpaar) selbst entscheiden. Sobald die nötige Reife da ist und spätestens dann, wenn eine Faszination vom Kind ausgeht, sollte aber damit begonnen werden. Man kann also damit beginnen, wenn das Kind lernt mit Messer und Gabel umzugehen oder Schwimmunterricht bekommt.

Ich denke, es ist wichtig, dass Kinder eigene Erfahrungen machen können. Leider scheint es heute so zu sein, dass viele Kinder dies nicht mehr machen dürfen. Gemeint ist, dass wenn ein Kind beispielsweise eine Kerzenflamme berühren will, bekommt es zuerst einen Klapps auf die Finger mit der elterlichen Ansage, dass Feuer heiß ist und ggf. verboten. Dies schreibt Ernst Ell in seinem Buch zur Feuererziehung und betitelt es als ein soziales Verbot, welches vor dem natürlichen Verbot (Hitze spüren, ggf. Finger verbrennen) kommt. Ich denke, er hat damit durchaus Recht. Auf diese Art lernt das Kind nicht, was Feuer ist und wie damit umgegangen werden muss. Im Gegenteil wird das Feuer durch das soziale Verbot noch interessanter.

Daher sollten Kinder beim Lagerfeuer gerne helfen selbst anzuzünden oder mal mit Stöcken im Feuer stochern etc. und wenn es sich mal die Finger verbrennt, dann ist das halt so. Das gehört dazu und diese Verletzungen sind nicht lebensgefährlich, aber mit einem deutlichen Lerneffekt verbunden. Alle Feuererfahrungen sollten aber ganz zwingend unter Aufsicht passieren. Ich denke, ein Feuerverbot ist nicht gut, sondern es sollte so sein, dass die Kinder wissen, sie dürfen mit Feuer "spielen" bzw. ihre Erfahrungen machen, aber dann bitte mit Aufsicht. Wenn das Vertrauensverhältnis zwischen Kind und Eltern dann stimmt, werden die Kinder (so nehme ich an) auch zu den Eltern kommen und sich melden.

Wenn ich also selbst mal Kinder habe, soll das Feuer keinesfalls verboten oder tabu sein. Mit dieser Maßnahme möchte ich nicht nur dem Prometheuskomplex vorbeugen, sondern auch neben der Brandschutzerziehung den Kindern auch klar machen, das Feuer etwas schönes und positiv sein kann. Oft habe ich den Eindruck, das viele nur die negativen Seiten vom Feuer wahrnehmen. Das Feuer für unsere heutige Zivilisation jedoch von größter Bedeutung ist, daran wird nicht mehr gedacht. Dies finde ich schade und denke, das besteht handlungsbedarf.

Zum Abschluss noch eine kleine Literaturempfehlung:
Ell, Ernst. (1983). Warum Kinder zündeln - Vorschläge zur Feuererziehung. Katzmann: Tübingen.

Kauz schrieb:

Das "Problem" vieler Eltern ist, dass sie ihre Kinder naturgemäß vor jeglicher Gefahr bewahren wollen. Es ist schon einfach gesagt, dass man Kinder "einfach mal machen lassen" soll und dass sie ihre eigenen Erfahrungen machen müssen. Egal in welchem Erziehungsbereich.

Da stimme ich Dir zu. Natürlich möchte man als Eltern sein Kind vor Gefahren schützen. Doch Wasser kann auch gefährlich sein. Das Kind kann dort auch ertrinken. Damit das nicht passiert, werden anfangs Schwimmflügel gekauft und sobald das Kind groß genug ist, lernt es schwimmen. So kann das hier doch auch sein oder?

Also ich finde, das ist ein richtig guter Beitrag von Dir Runsler. Leider scheinen das einige Eltern heutzutage anders zu sehen oder zwischen den gefährlichen Dingen zu differenzieren (Wasser = OK -> Schwimmunterricht; Feuer = Nicht-OK -> Verbot). Zu was das führen kann, wurde hier bereits angesprochen. Bei der Motorik ist es übrigens nichts anders. Wenn Kinder laufen lernen, fallen sie anfangs auch immer mal wieder hin. Der Körper bekommt als die Information, dass diese oder jene Bewegung so nicht zu realisieren ist, weil das Ergebnis der Sturz ist. Ergo wird an der Motorik im Körper so lange gefeilt bis das Kind laufen, springen, hüpfen etc. kann.

Ich selbst wurde übrigens weitgehend mit einem Feuerverbot aufgezogen. Mir wurde immer gesagt wie gefährlich Feuer doch sei. Das Resultat war, dass ich mich still und heimlich in die Kellertreppe (draußen) verzogen habe. Glücklicherweise war dort nichts, was irgendwie brennen konnte, sodass ich keinen Schaden angerichtet habe, wenn ich mit meinen kleinen Feuern herumexperimentierte. Dabei habe ich mir immer mal wieder die Finger verbrannt. Feuer ist eben ein harter Pädagoge, aber genau diese Erfahrung musste ich machen. Wie heißt es so schön "Wer nicht hören will, muss fühlen" und manchmal ist genau dieses fühlen das wichtigste. Durch das Feuerverbot war irgendwie immer der Reiz gegeben und ich wusste lange Zeit nicht, wie ich damit umgehen sollte, bis ich die Feuerkunst entdeckt habe. Seit dem hat dieser innere Wunsch mit Feuer umzugehen eine Form des Ausdrucks gefunden und ist nicht mehr belastend, wie es damals der Fall gewesen ist.

Noch eine kleine Ergänzung zum Thema, die in den Büchern, welche ich im Thema "historische Geschichte von Feuershows" genannt habe immer wieder auftaucht. Es wird immer wieder der Prometheuskomplex angesprochen und beschrieben. Er passt jedoch besser in den Bereich der Erziehung, als in das andere Thema, sodass ich es mal hier einfüge, für alle, die mit dem Prometheuskomplex noch nichts anfangen können:


Auf dt. übersetzt bedeutet Prometheus soviel wie "der Vorausdenkende". In der griechischen Mythologie gilt er als Freund und Kulturstifter der Menschheit. Seine Herkunft ist zwar nicht göttlich, aber titanisch, was ihn zum Mitglied eines mächtigen Göttergeschlechtes macht. Aufgrund der Sage wird er auch als Feuerbringer (Pyrphoros) bezeichnet.

Aufgrund einer betrügerischen Vorgeschichte zum Wohle der Menschheit war der Göttervater Zeus zornig und entzog den Menschen zur Strafe das Feuer. Prometheus, der Freund der Menschen, stieg daraufhin in den Olymp, um ein Holzstück am funkensprühenden Sonnenwagen des Helios zu entzünden und den Menschen das Feuer wiederzubringen. Mit seiner lodernden [lexicon]Fackel[/lexicon] kehrte er zurück und setzte einen Holzstoß in Flammen. Zeus, dem diese Aktion gar nicht gefiel, wollte Rache. So befahl er seinem Sohn Hephaistos, das Trugbild einer schönen Frau zu gestalten. Dieses Trugbild wurde durch Athene mit einem Gewand aus Blumen geschmückt. Hermes verlieh ihr zudem eine bezaubernd schöne Sprache und Aphrodite schenkte ihr einen besonderen Liebesreiz. Das Trugbild dieser schönen Jungfrau nannte man Pandora, die Allbeschenkte. Bevor Zeus mit ihr zur Erde herab stieg, übergab er ihr eine Büchse, in die jeder Göttliche eine unheilbringende Gabe eingeschlossen hatte. Auf der Erde angekommen übergab er Pandora als Geschenk an Epimetheus ("der Nachherdenkende"), dem Bruder des Prometheus. Dieser hatte zwar von Prometheus eine Warnung erhalten, nahm die Jungfrau aber dennoch auf. Dann öffnete sie den Deckel der Büchse und alle unheilbringenden Gaben kamen heraus. Nur die Hoffnung blieb der Sage nach in der Büchse zurück, als sie den Deckel schnell wieder schloss. Seit diesem Tag werden die Menschen Tag und Nacht von Fieberkrankheiten, Leiden und plötzlichem Tod heimgesucht. Doch nicht nur die Menschen sollten für die Wiedererlangung des Feuers bestraft werden, sondern auch Prometheus selbst. So lies Zeus ihn in Gefangenschaft nehmen und ihn in die schlimmste Einöde des kaukasischen Gebirges schleppen. Dort wurde er an einen Felsen über einem Abgrund gefesselt. Ohne Schlaf und Nahrung musste Prometheus dort ausharren. Um sein Leid noch zu vergrößern, kam jeden Tag ein Adler und fraß von seiner Leber, die sich jedoch, weil er unsterblich war, immer wieder erneuerte. Prometheus flehte um Gnade, aber Zeus blieb unerbitterlich. Viele Jahrhunderte dauerte seine Qual, bis schließlich Herakles ihn voller Mitgefühl erlöste.

Die Sage lässt erkennen, dass zwischen den Göttern und den Menschen eine Rivalität herrschte. Dabei waren die Götter die mächtigen und die Menschen die machtlosen. Es scheint verständlich, dass die Menschen sein wollten wie die Götter. Diese hingegen wollten ihre Macht nicht teilen. Der Besitz des Feuers hob den Menschen nicht nur endgültig vom Tier ab, sondern er gab ihnen auch gottähnliche Macht. Dies wollte Zeus verhindern und so entzog er den Menschen das Feuer. Dies stellte den Menschen vor ein Problem. "Wollte der Mensch Mensch bleiben, mußte er das Feuer stehlen oder stehlen lassen durch den Vorausdenker Prometheus" (Ell, 1983, S. 31).

In Anlehnung an die Sage beschreibt der Prometheus-Komplex ein psychologisches Phänomen. Mit entwicklungspsychologischer Berechtigung darf für die heutige Zeit davon gesprochen werden, dass aus der Sicht des Kindes der Vater in der Familie eine ähnliche Rolle wie der Göttervater in der griechischen Mythologie einnimmt. Das Wort "Vater" ist in diesem Zusammenhang als Symbol für die elterliche Macht zu verstehen und schließt somit die Mutter mit ein. Die Rivalität, die zwischen Menschen und Göttern besteht, wird hier übersetzt in die Rivalität zwischen Kindern und Eltern. Eltern sind die ersten Menschen mit denen sich ein Kind aktiv auseinander setzt und an denen es sich orientiert. In den Phasen ihrer Entwicklung kopieren sie das Verhalten der Eltern und sind bestrebt so zu sein wie sie. Dabei kommt es jedoch immer wieder zu Differenzen zwischen den Ansichten der Kinder und denen der Eltern. Ähnlich wie die Götter, die den Menschen das Feuer entzogen haben, verhalten sich auch die Eltern, indem sie den Feuerbesitz ihrer Kinder häufig gar nicht erst zulassen. Sie verbieten und sanktionieren ihn. Es liegt jedoch in der Natur der Kinder das Feuer erfahren zu wollen. Dieser Drang scheint beim Blick in die Literatur jedoch bei Jungen stärker ausgeprägt zu sein als bei Mädchen. Weil sich die Kinder noch zu machtlos fühlen, um den Eltern auf einer gleichwertigen Ebene zu begegnen, muss "der Prometheus in den Herzen der Kinder den Eltern das Feuer stehlen" (Ell, 1983, S. 37). Anders ausgedrückt bedeutet dies, wenn die Kinder ihre Feuererfahrung nicht ganz offen (unter Aufsicht und Schutz der Eltern) machen dürfen, müssen sie es heimlich tun (z. B. in der Deckenhöhle oder hinter der Gardine), denn schließlich wollen sie die gleiche Kompetenz erwerben, wie ihre elterlichen Vorbilder oder sie gar übertreffen. Gaston Bachelard spricht in diesem Zusammenhang auch vom Willen zur Intellektualität. Das hier beschriebene Verhalten der Kinder wird als Prometheus-Komplex bezeichnet.

Dieses psychologische Phänomen und der Hintergrund der Menschheitsgeschichte, in der das Feuer eine sehr große Rolle spielt, wie auch die griechische Mythologie beweist, lassen erkennen, welcher Wert einer positiven Feuererziehung zukommt.

Predator schrieb:

Kennt jemand noch die Geschichte von Paulinchen und dem Feuerzeug aus dem Struwelpeter?

Ich les das grad nochmal und da fällt mir eine sehr schöne Umsetzung der Geschichte in einem Youtube-Video ein, die ich mal gesehen hab. Die möchte ich Euch an dieser Stelle nicht vorenthalten: